答复王笑飞

这两天,每每打开博客,都会很难过。

这里有九百六十篇文章,写了将近三年,中间似乎从来没有停下来的念头,但是不断会有在时间、精力、身体状态的挤压下,而备感艰难的时刻。

我对博客的兴趣,是本着对它的传播特质展开调查的出发点开始的,起初那些日子,我非常热衷于查看每天的访问量,来访者的来源,访问的时段,我非常好奇,如果我不做任何推广,读者会如何找到这里,他们又会因为什么原因持续访问这里。我发现博客的确可以做成个人媒体,只要你能像正规媒体一样定时发布,富有信息量,并且有自己特别的定位,就会吸引你的读者。

在博客写作过程中,我最喜欢是因互联网形成的“纠错体系”,这是我自己起的名字,我发现在一个向善的核心中——还是我起的名字,就是大家都希望把一件事情做好的基础上——错误会不断地被纠正。在这个博客里不断有人给我纠正错误,常常让我觉得面红耳赤,有翻译上的错误,出处上的错误,我记得有一条翻译,我曾来回改了五六遍。

而互联网也有很不好的一面,当每个人都只是为了维护自己的利益,它看似是一个很好的交流体系,但实际上却会不断让话题离散,让谈话人变得愤怒,因为谈话的彼此虽然貌似在一个平台上,但其实彼此根本就不认识,没有共同的谈话语境,产生在这种状况下的争论,只会越来越无效,而且也会越来越焦躁。

所以,我不喜欢争论。不过,这并不代表我容不下批评,其实王笑飞在camp上有话要讲,我会把话筒给他,camp回来之后,有争论,我们可以单独开一个帖子讨论。但是这次,你是在谈论我的人品问题,你觉得我应该用什么态度回应你呢?我应该同意你的姐姐哄骗小朋友的理论呢,还是应该反对?这样一个很有立场的,但是显然没有结论的讨论,我觉得没有意义。你的留言我没有回复,我希望保留我的意见,同时也保留以及尊重你的意见,尤其是针对我的做事问题上,我不想说太多的话,行动会说明一切。不过,现在看来,情形变得越来越糟糕。

我觉得难以和你沟通的一个重要问题是,你似乎总是把这里当作一个教育学生的“教室”。当然,这也是很多来这里的人的误解,所以在以前的博客里,我提到过很多很多次,这里是一个资讯的集散地,是一个我们共同学习的地方,不是我来教育大家的地方。教育是因人而异,因材施教,我们无法给予一个博客,面对一群匿名读者这样一个沉重的功能。同时,这里和我在人大的教学是分开的,在那里我和学生会重点讨论新闻摄影的问题。

当1416的读者越来越多的时候,也有很多人觉得我在制造一个江湖,而我自己似乎就是一呼百应的江湖老大了,我觉得这也大可不必忧虑。在传播学研究中,曾经有一个魔弹论,存在于一次世界大战一直到上个世纪三十年代,容我抄袭一段对这个理论的描述:

魔弹论”:又称“皮下注射理论”,这是一种有关媒介具有强大效果的观点。它的核心内容是:传播媒介拥有不可抵抗的强大力量,它们所传递的信息在受传者身上就像子弹击中身体,药剂注入皮肤一样,可以引起直接速效的反应;它们能够左右人们的态度和意见,甚至直接支配他们的行动。

这个理论已经被证明是有失偏颇,受众都是有思想的个体,他们是聪明的,有着自己的眼光和判断。尤其是当今资讯这么发达,平台这么广阔,有那么多的反馈机制,年轻人不会盲目追随和行动。

这场争论似乎是从ofpix基金引起的。任何评选都会有失偏颇,结果并不代表结论。尤其是对参与者来说,还有很多管道,不应该因此而放弃。事实上,这些申请者,很多人,可能都应该获得奖励,尤其是那些很真诚地追求自己的理想,并且为此放弃现实中物质享受的人,都需要获得帮助和支持。但是我的能力太有限了。因此,现在还不是对ofpix基金打压的时候,而正因为它是不完美的,更应该借此呼吁更多基金的出现,来帮助年轻人开展他们的摄影工作。

本来不想说这些话的,只是希望以这篇文章作为争论的结束。也希望不要再有新的争论了,如果要争论我是一个有缺点的人的话,这显然是不用争论的话题。
 

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  1. 看你的blog很久了,我一直没发过言。摄影本来就是自我的东西。所谓的争论只是出现在对别人的控制上。一个开放的平台,大家有地方说出各自的想法已经应该满足了。我只会吸收1416好的东西,而不做坏评定。因为我是为我自己在浏览1416。我也不需要被什么人控制,也不需要控制什么人。
    如果如此对自我坚定,也应该不存在上文的矛盾了吧。

    1416的站长,希望你继续把这里搞下去。这里很多资源是对国内摄影来说一个对外了解学习的大门。我写这些希望能更加坚定你现在做出的选择!

    很感谢在过去的时间你提供给大家这么多可以分享的东西!
    3q

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  2. 请不要因此破坏了心情呀~
    作品才是最重要的,恩!一定要加油~
    也请加油在扭腰继续原来纯粹的1416 [:Yeah:]

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  3. 林子大了什么鸟都有!有这样的人不奇怪,有一次我到一个监狱去,我问一个劳动号:他为什么被关进来,他说,他是为了帮助贫困地区妇女脱贫才被判刑,狱警告诉我,这是个专门拐卖贫困地区妇女的人贩子。我觉得他的答案很好 [:Cry:]

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  4. 1416一直在我的收藏夹中,也是每天必看的内容,正如一楼 leo.gilman 所言,1416的确是一扇对外了解与学习的大门,如此之长的时间里我是从中学习了很多的。我能体会到如此海量的信息背后老师的艰辛,故一直在默默地感激并支持着。祝纽约生活一切顺利!

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  5. 起早来顶,对,这里是摄影资讯的集散地,也难免成为不同见解碰撞之地,包括地圈子里人的品评。如那些咨询一样,只是存在,不能说明什么。
    过去的就过去吧。
    遥祝 逆光 快到新年了,一起新气象吧! [:^^2:]

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  6. 向任老学习,把博客当作个人媒体,定时发布丰富含量的资讯。以后我也要多把在纽约看到的展览和画册,以及参加一些活动的信息,定时在博客上发布,和同好一起分享。
    最近纽约很冷,人也变懒了,照片少拍了,展览少看了,博客少更新了,真是对不起能在纽约呆着的机会,也对不起1416给我博客的链接。
    看1416,对我来说最大的作用就是不时的提醒和激励自己,每每自己想偷懒的时候,就过来看看任老执着前行的背影,告诉自己不能停下来,一定要走下去啊! [:Yeah:]

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  7. 谢谢任老师一直以来的努力,大家感激之余心里一直很温暖,希望camp一直走下去~

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  8. 从歪酷开始就看1416非常喜欢这里,也推荐给很多朋友来看,受益于1416

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  9. 姐姐哄骗小朋友 哈哈哈 这句话我也印象深刻 挺好玩
    没事的 这么多忠实读者 也就出了一个不和谐的嘛 这也难免

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  10. 王晓飞是个性情中人,他的耿直也没有罪过,然而愤怒是失去独立人格的开始,也仿佛注定了唐吉坷德式的命运。而你们嘲笑他观点的幼稚,用同样激进的方式侮辱他,紧随着的莫名的兴奋,又真正的给你们带来了什么?让他喘口气继续说下去,对你我都是幸运的。要爱你的敌人,同样要恨你的朋友!

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  11. “受众都是有思想的个体,他们是聪明的,有着自己的眼光和判断。尤其是当今资讯这么发达,平台这么广阔,有那么多的反馈机制,年轻人不会盲目追随和行动。”

    我怎能觉得正相反,无数草根娱乐节目(比如超级女生、快乐男生)证实,年轻的草根是盲从的、且可以被教化的。当然他们本身是不承认这一点的。

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  12. 怎么变得这么狭隘啊?怎么都不让别人说话啊,上面都是一帮拍马屁的人 ,无聊 !除了拍马屁,你们还能干什么?

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  13. 我一直觉得,人与人之间的相处,最重要也是最起码的一点就是彼此尊重,无论各自的观点有多么的不同.

    所以,当最后到了人身攻击的时候,这个人就不必理会了.人必须自重才能赢得尊重.

    我很喜欢1416,因为在这里我看到了一群真心热爱摄影的人.我很佩服任老师的毅力,对摄影真切的热爱,对增长知识的热情,对资讯无私的分享,以及对人的鼓励和鞭策.

    所以,不许难过哦:) 因为这样会让喜欢你的人很难过.

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  14. “摄影如奇遇”很认同这样一句话。每个人有每个人的摄影。成长和摄影一样也是一种机缘,谢谢1416这个窗口,谢谢任老师!支持!祝在扭腰平安,快乐!

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  15. ry,别太在意了,经历这些也是一种收获。调养好自己,你要做的事还有很多很多。谢谢这个教室。

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  16. 你们能不能少拍点马屁啊? 别再假装关心啦?真是太恶心了! 你们这帮人啊 ! 去多拍拍照片吧! 别再说什么我们支持你这类的话啦! 去管好你们自己吧!

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  17. to 26楼,

    请问你凭什么论定关心是假装的呢?

    多拍照片和表达对人的关心和支持不存在任何矛盾。

    你现在不是在管人么?

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  18. 你自己拍拍良心问问自己就好啦,我可没管任何人,尤其是你daisy!

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  19. 26和28楼,不要用马甲,没意思!
    你先拍拍良心说下,你从这里获取到你要的知识没有?

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  20. 恩,我可以拍着良心说,我对任老师的关心是100%的真心。

    我不认识任老师,而且平时也很少发言。但任老师让我从心底里觉得喜爱和尊敬。

    而且,我确实想不明白,我对任老师的关心和支持与我要多拍照片之间为什么会存在矛盾。

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  21. 任老师写了这么多,该回答的都回答了,王老师也该有个诚恳的回应了
    然后大家开开心心过圣诞节 [:Automan:]

    另外,生活在本拉登靶心的各位老师要注意安全哦~

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  22. 17楼的maogua君有点精英主义的味道。为什么年轻的草根们没有盲从封杀超女的强势媒体CCTV,反而被一个地方卫视台给教化了? 这不说明他们“有自己的眼光和判断”吗?

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  23. 谢谢任老师的回复,请别误解我真是要指责你的人品,我是通过你的身份,论坛,活动,在谈论摄影的教育及问题,你的态度行为是一种态度的形象符号,就象我的出现在很多人眼里很变态一样,无所谓,请别介意.

    我想各位都清楚,中国摄影发烧友是占绝大比例的,发烧的状态很难听进不同的声音,各个坛子一片马屁声,他们是玩儿的心态,我认为玩儿也有玩儿的好的,也要学习,听的都是马屁,能受益么?

    因为任老师的良好口碑,我才有兴趣参与其中发言,讨论,或被骂,明白人都知道我顶着口水在陪聊,是为了什么?

    可能大家认为捐款是种慈善,我说能在假话泛滥的语境中说真话也是慈善,这是信仰的力量,那些骂我的人可能最需要救济,所以我能躲开么?坚持把话说清楚,让小孩也能听懂,我是这么想的.

    我把我所有发过的言都整理在一起,他们是有逻辑的,
    1,怎么进入1416,对他们感兴趣
    2,camp3上的发言,等着任老师回答,她不出声.
    3,谈谈言论自由的重要,和态度的关系
    4,介绍我自己,作为你们了解我的谈话背景,这是尊重.
    5,提出我对摄影现状的看法,

    6,任老师写过ofpix基金问答后,我提出问题,等任老师回答,
    7,在任老师不回答的两天里,发生很多鸡同鸭讲的争论.
    8,今天任老师的回答也能看到她的观点,大家看吧.
    9,我用点棍子是一种对待沉默态度的手段.
    0,所以我也要接着板砖,谢谢各位,

    Reply

  24. 顶你 [:Yeah:]
    -------------来自成都的朋友

    我算发言很多的,虽然都是不疼不痒的东西

    我在其他的论坛或者BLOG上从来不这样,只有在这里才坚持的留言,虽然我中途也有停顿,实在是忙,后来我觉得这个是借口

    这么多朋友在支持你

    上次我通过卖器材认识了一个朋友,都是80后的,结果他说他也在看你的教室,简直没想到

    所以请继续,我也会继续在远方默默的支持

    新的煤体有改变社会文化的功能,这个教室就是代表

    Reply

  25. 我认为摄影教育不是缺基金,缺大奖,缺资讯,而是确实诚实的勇气,缺失诚实的评论,缺失面对问题的勇气.

    手中拿者最先进的数码相机不知道拍什么,
    在摄影专业学了四年花了十多万,不知道学了什么.

    所以任老师,基金不是个什么必要的东西,
    而你该给他们的是你的诚实的勇气,你有多少?

    Reply

  26. 这是一个受到尊敬的平台,与马屁什么的无关,甚至与任老师本人无关,这个平台不代表任老师,我也不认识任老师,但我想说:我喜欢这个平台,同时也感谢我不认识、也不了解的任老师.

    Reply

  27. 支持王笑飞当下回复的语境,有礼有节!

    希望看到不同思考,但请以善良之愿…….

    Reply

  28. 我在1416学到很多,非常多!这是一定的,可以说任越;是一个很负责的博主!所以我很佩服! 但是让我不能理解的是,你们一直在乱叫,完全没明白我的意思! 人要先学会思考,然后在说话,你们正好相反!就像你们拍照一样,到了一个地方就知道瞎按快门,和发烧友一点区别都没有!不是我瞧不起你们,是你们是在是一点悟性都没有!更笨不懂摄影!在1416里怎么也搞起偶像崇拜了呢? 你们不许大家善意的说那怕是一点点任越的缺点!你们只能听好的,哈哈,真是摄影人中的败类!太可笑啦! Dan你说你自己是不是! 就知道吓吼,像个狒狒! 哈哈

    Reply

  29. 这场争论似乎是从ofpix基金引起的。任何评选都会有失偏颇,结果并不代表结论。
    ————————
    我想,王笑飞是看到结果和后来出现的5点意见(不知是博主的还是评委的)有矛盾的地方,从而提出质疑。是对“道理”的质疑、“逻辑”的质疑,而不是质疑获奖者本人。从这点来说,王笑飞的质疑有道理,作为发起人应该有勇气说明,这是真正的观点的交流、碰撞,是有建设性的,将问题说出来并不难,为什么要拖到以后大家都遗忘了,冷却了再来追忆“第一次ofpix”奖呢?一个奖没什么,关键在其中的道理,现在这个道理不仅仅是模糊,而是矛盾,不能自圆其说。我把我感到特别糊涂的地方再次贴出来。
    ————————————————–
    问:局限在被国内摄影界多年来所误导的所谓”纪实摄影”或”报道摄影”的套路思维”,能否就这句话把这个话题延伸下去。

    我不是替评委解释,我想说一下我看到的套路思维,

    1,急于获得影像而不是故事。叙事性的报道,首先要深入事件当中,把握其脉络,记载故事发展的起承转合,中间的矛盾冲突,而急于获得影像的人,从来没有把自己当作一个记者。我不认为一个没有记者思维的人,能够操作好一部好的摄影报道专题。
    ————————————————–
    这段话,我真读了好几遍都没读懂逻辑关系,如果任悦也感到以上文字存在逻辑问题,可否重新整理一下。我只能猜测任悦想说:评委认为很多人的现状是“急于获得影像而不是故事”,这是一种套路思维,我们应该“首先要深入。。。摄影报道专题”。那么任悦对评委是支持还是反对呢?对获奖者显然没有出现“故事”的影像获奖与评委的评价标准矛盾是如何看的呢?

    我希望大家是讨论摄影问题,不要再搞人身攻击或者无意义的“支持”。支持博主是默认的,我们在支持下讨论摄影问题。

    Reply

  30. 我觉得你比王笑飞先前的态度更滑稽更恶劣,我之所以在这忍住不说王,是因为我觉得他至少还是个有理可讲的人,还算有价值,只是方式方法欠妥罢了,可是你呢?你自以为帮王说话,可我觉得他根本就不会把你当根儿葱,你自己好好看看你码的这些字,在我看来无非就是两种结论一是肝火旺要不就是躁狂症,还有,以后如果直呼别人名字的话,请务必把姓名写对,否则,是大不敬(不敬与拍马屁无关,如果这个你还不理解,请回家问你母亲和你爹弟)还有,你凭什么说这里留言的人到了一个地方瞎按快门?你有什么资格瞧不起别人,你敢把你照片让大家看看么?还有,拜托以后别再写什么摄影人摄影家这类的汉语词汇里的垃圾词汇了好么?听着这么像中国摄影家邪会说的话呢?
    正常一点好不好!
    你再这样,我真就会觉得安定医院的病房能上网了!

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  31. 冬天太冷,大家火气都在往外冒,说明年轻火大,生活充满活力啊。

    一休动画片中间片场休息时,总是固定的几句话:一休哥 一休哥,不要着急 不要着急 休息一下 休息一下。

    是的,不用着急。关于论坛出现的任何吵杂和噪音,或者是好是坏的东西,我坚信浊者自浊,清者自清。只要不人身攻击,骂娘,恶言相加,其余的都能接受吧。
    从这个观点出发,很不喜欢王笑飞揣测任悦个人生活状态,何况是恶意揣测。我们是来学习和交流的,不是来无聊扯淡的。如果真要关心任悦的状态,从她的字里行间以及文字导向中自然可以看得出来。而不是对她提出的话题不满意,转而猜测她的个人生活。
    对于论坛上的各种回复,其实也代表了某个阶层(群体)对待摄影的态度,就是这群人在搞摄影,在出作品,以管窥豹,难道还看不出来整体摄影界的风气吗?
    不过还好了,比起别的论坛的回复,这里算是干净了很多。任何一个有影响力的坛子里,总是鱼龙混杂,脑残和愤青一同集合,如果都要较真,日子真没发过了。
    对于奖项,大家应该更关心的是评委的标准和怎么看待当前的纪实摄影,而不是对结果表示质疑。任悦做这个活动真不容易。王楠拍回龙观也不容易。搞摄影的最后只能和自己较劲。谁都帮不你,谁都无法拉扯你,这是放在个人对摄影的理解之上说的。
    支持任悦的邀请,支持对作品的点评,从理论阶段转而技术层面,探讨过一阵之后,再归纳总结,总比空对空的欣赏国外大片过瘾。
    罗嗦一句,相信任悦是敏感的,有时候需要一点点厚脸皮,尤其是面对各种质疑的时候。
    这不,我们都在看,在回复,在讨论话题。

    Reply

  32. hi 曾在彼方 不好意思,你之前可能就问过这个问题,一直没有给你解答。现在就来说一下。
    帖子上的几点意见是我的看法,前面那句“我不是替评委解释”意思就是,“这是我的观点” [:-_-b:]

    让你觉得困惑的就是,注重影像而不是故事——但是获奖者又没有故事。

    其实,这里的故事并非一定是报道,或者是一个社会化的选题,我在这里对“故事”的定义很宽泛,比如,它可以是一种感觉,一种触动,但是都是先于为了获得影像而发生的。

    我又要讲那个故事了,可能很多人都听过。女摄影师Lise Sarfati 在一次培训班的时候讲到她对拍照的看法,她说到一个地方先不要拍照,要深呼吸,要感触现场的气氛。这是首要的。你听到了怎样的声音,闻到了怎样的气味,带给你怎样的感觉。这其实比纯粹盯着拍照本身,要给你的摄影工作带来更多的灵感。

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  33. 去中央公园拍些照片给我们看吧。或者去41大街看看那里还有没有拉塞克的皮货店,想想那个在几十年前戴着白手套跟着珠光宝气的妈妈去找试图当画家的爸爸的小姑娘,是怎样成长为一个不把世俗放在眼中的伟大摄影家的。从点点滴滴开始,最终要超越所有的繁琐与沮丧。

    Reply

  34. 看了这么多天,说几句吧.
    首先,这场争论我认为意义不大,除了增加点人气以外.商业是个体制,学院是个体制,艺术圈是个体制,粉丝群也是个体制.什么是体制?体制就是得有自己的语言和规矩,现在大家明明都是自己那个体制内的人,为了对话却要抛弃掉自己的语言和规矩来建立某种对话机制,操着各自不熟悉的语言来讨论,那能行么?能真的忘掉自己的语言么?如果真的能完全脱离开自己的体制,那就不叫体制了,也太低估体制的力量了.退一步说,为何要讨论?我在这里看到沟通目的是求同,问题是,为何要求同?至少对我来说,这个世界之所以还吸引着我继续活下去就是因为有不同.
    其次,所有这一切都是建立在普世价值之上的,不能不让别人说话,这是博客(自由?)的代价.王笑飞的商业作品我不敢说,艺术类(报道类?)的确实拍得莫名其妙,但谁都没有资格因此不让他说话,不要忘了,即使是我们这些人之间觉得拍得不错的人,在真正的大师眼里也可能只是一堆屎,但大师还是会跟你喝酒,让你骂他,讲道理的时候就讲道理,不需要参看作品.
    最后,摄影本来就是不可说的,如果能说那就不需要拍了,如果有讨论,评论,我倒觉得不如先开阔开阔自己的视野先,至少sontag大家都看过,诗化的评论(表达)是否会更赏心悦目点呢?

    给笑飞:
    你也照相,我也照相,摄影师首先得承认现实,现实中的每一件存在的事情,再认清自己,知道哪些是能,哪些不能.个人感受,望分享之…

    给大家:
    如果谁有兴趣,我倒可以陪大家聊聊艺术,首先是个人,再是个欣赏者,最后才是个摄影师,对么?让我们从男人女人欣赏者的角度谈谈?

    Reply

  35. “女摄影师Lise Sarfati 在一次培训班的时候讲到她对拍照的看法,她说到一个地方先不要拍照,要深呼吸,要感触现场的气氛。”
    ===================

    真是这样吗?我上街偷拍前也喜欢后仰、摊手、深呼吸,把自己想像成泡在培养罐理的绫波丽,可以全身融化在LCL浆中,和环境达到匪夷所思的400%同步率…看了这位女摄影师的典故,发现这么做的确是一件很“娘”的事…纠结 [:-_-b:]

    Reply

  36. 我想各位都不是先知,都有不懂的地方,况且这个世界假的也太多,我们来这里学习还是分享自己的知识,都很好,不明白要问,回答要坦率,如果听不懂,没关系,再问,再解释.

    不想把简单的事情弄复杂,我自己也想活的简单些,简单如果被读成幼稚,无仿.学问多了反倒活的复杂了也不是好事.

    我自己这么多年也是从包裹自己到逐渐打开,到不设防.
    有什么可防的?真正能伤到你的也防不住.

    不知到谁说过一句话:交流是一种力量对另一种力量的屈服.
    这里的力量应该是知识,与经验的占有程度.

    所以各位来交流,也是把互相的知识互相倒一倒,你把自己的盖儿盖的严严的,有些小气了,我是这么看的.

    Reply

  37. 任悦:我对获得影像的看法和你一致,先要感受,再拍摄。而且我认为纪实摄影不一定要“叙事性报道”。这个奖也不是为叙事性报道设立的。所以后面一段话“叙事性的报道,首先要深入事件当中,把握其脉络,记载故事发展的起承转合,中间的矛盾冲突,而急于获得影像的人,从来没有把自己当作一个记者。我不认为一个没有记者思维的人,能够操作好一部好的摄影报道专题。”我觉得在这个奖项里,不是很重要,对于新闻记者才重要。

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  38. 另外,我觉得对“故事”这个名词的的解释和应用不应该宽泛,“故事”和“感觉”“触动”显然具有不同的意思。另外,你认为获奖者不是“叙事性报道”,那你后面用一大段话说“叙事性报道”作为自己的主张,的确非常矛盾。

    Reply

  39. 任老师,1416就像一扇窗口,拓宽了我的眼界。
    不要在意别人怎么说,我离不开这里。

    谢谢您!加油!

    Reply

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