ofpix基金答问

昨天关于这次基金评选的介绍,引发了一些疑问。阿三建议我重开帖子回答。实际上,我不太喜欢在网上展开讨论,因为语言总是跟不上思维,笔谈不及面对面的交锋沟通更为畅快。但是既然大家有要求,我就尝试着回答一下。

在回答提问之前,我想先说一个我自己观点,如果是我看到评委的评价,我不会立刻将之变成一个结论,甚至将之与我自己的作品联系在一起,我也不会很不屑甚至很愤怒,对之完全排斥,我首先会去思考他是谁?他为什么要这么说?我希望得到启发,而不是无所谓的争论。

提出这个观点,也是要阐释清楚我贴出评委的反馈的原因,我不是在这里公布一个结论——一个类似医学专家的最后诊断结果,这只是一位评委的感受,他是浸染在业界多年的人,他发出这样的感慨一定有他的原因。

问:局限在被国内摄影界多年来所误导的所谓”纪实摄影”或”报道摄影”的套路思维”,能否就这句话把这个话题延伸下去。

我不是替评委解释,我想说一下我看到的套路思维,

1,急于获得影像而不是故事。叙事性的报道,首先要深入事件当中,把握其脉络,记载故事发展的起承转合,中间的矛盾冲突,而急于获得影像的人,从来没有把自己当作一个记者。我不认为一个没有记者思维的人,能够操作好一部好的摄影报道专题。

2,人云亦云。昨天,我去听了一个讲座,中间提到学摄影的学生总会去拍的一些题材——比如地铁。看样子中外学生都一样。我教过的学生每年都有人要去拍这个。这种现象的发生,说明摄影者全然被题材俘获,他自己其实根本无法掌控这个选题。最近几年还有一些大家都在拍的东西,“动物园”是其中的一个,我一直记得摄影师薛挺从前拍的动物园,叫做《动物凶猛》,他没有重复别人的论调:沉闷、阴暗、可怜的动物。他说动物也很凶猛,它们在暗中积攒力量对抗我们,看他的照片,比看动物园悲惨世界这样的故事更让我印象深刻。我感觉摄影是一个很容易停留在表面的工作,你很容易看到一些现象,但是现象背后的原因是什么呢?你是否能够从历史的脉络予以发掘,或者把自己独特的个人感受融于其中。很多人不思考这个。

3,没有作品的传播意识。你的照片拍给谁看?受众决定了照片的走向。不要说,你拍的东西是给你自己看的。我觉得有必要阐明一个问题,这些话是针对“职业摄影师”来说的,你的职责是用影像传播信息——这个信息,不仅可能是实在的、有信息量的,也可能是充满情感的,有美学意义的。很多喜欢来1416的人,并没有把摄影当职业,我觉得对于他们,拍什么都是好。对于职业影像信息传播者来说,你就要考虑一些问题:a,这个信息是否是陈旧的?重复的信息显然没有价值或者价值降低。b,用怎样的传播策略让受众更好了解我要说的话。c,我通过怎样的渠道传播这些信息。在我看来,很多人的作品没有开始,也没有结束。我的意思是,他没有为开始一个作品而深思熟虑,也没有为如何结束一个作品而努力推广。

4,没有自我,也没有现实。并非说纪实摄影作品就是一种纯粹客观的档案式样的记录,把“我”放在作品里面,也是所谓“新纪实”的一股潮流。不过,我却并没有从太多的作品中看到年轻人自我的痕迹,我想大多数人的成长都是“一帆风顺”,因此也只能为赋新词强说愁。而另一方面,大家的作品里也没有现实,比如食品安全问题,美国食品安全的发展得益于一本名叫《屠场》的小说,而显然目前中国也需要这样一部纪实摄影作品。

5,说得比做得好。我已经见怪不怪了,我听过很多宏伟计划。总是半路夭折。

总之,在我看来,套路问题就是摄影师缺乏独立的思考判断的问题,而“新”则恰恰与之相反,这里的新绝对不是所谓形式技巧上的那些小花招。

我最近去了趟NYU的图书馆,棒极了。有人说我最近的帖子写得从容。其实到纽约最大的好处就是有些“与世隔绝”。于是,我可以面对我自己,想一些事情,我发现自己的情感也特别的敏锐,能够捕捉到生活中很多细微的东西。我终于有时间看书,写东西了。说这些,是想告诉大家,不要那么着急,如果你被很多复杂的东西包围着,就不可能有诚实的作品。

去读书,读厚厚的全都是文字的书,或者以开放的心态把照片拿给更多人看,有人提出这个ofpix没必要找那些评委,其实我觉得最重要的不是比,就是这个评的过程。我曾给所有参选人写信,提到如果他们想知道进一步的信息可以给我写信。不过,看来大家都很在意这个结果,而不是过程。我喜欢收集信息,因为我们对自己的认知是在和周遭世界的碰撞中完成的,从对他人的反馈的分析中,你才能拼凑出自我的形象来,并予以进一步的校正。

嗯,要说的话太多了,词不达意。

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  1. 想听到的就是这篇这样的直接批评,同时也很想知道各位评委的看法,整个过程中的声音都想听到啊。谁说的不需要评委啊?哥们你故意的吧。。

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  2. 照片拍给谁看?
    一直是个很模糊的问题,
    要么埋在硬盘里,要么随着硬盘的坏掉儿坏掉,

    身边的同事开始用最基本的胶片相机一张一张的咔嚓啦 [:^^2:]

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  3. 好文章!认真读了两遍,酣畅淋漓之余竟是引发了我半天的自省。

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  4. 任老师好,2009荷赛开始了,有些人在注册和提交作品时会遇到很多问题,包括一些象我这样英文很差的人,想问你有没有时间就荷赛注册申请和提交作品相关的事项专门说一说?

    谢谢!祝好!

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  5. 楼上,关于荷赛,图书馆专门有一本书介绍何塞指南的,建议你去看一下,多少种类别,如何投稿等等介绍非常全面。我去年在国家图书馆看到的,现在应该还有吧。

    我觉得任悦更多从传播角度来谈纪实摄影的,这就牵扯到为什么拍,拍给谁看,最终目的要如何,这大概也是纪实摄影所强调的一点,改变现状,或者是证明在现场。

    “不要那么着急,如果你被很多复杂的东西包围着,就不可能有诚实的作品。”很赞同这句话。一个作品花了多少心思,大概都是可以看出来的。对一个作品本身的热爱,才是去拍摄的最终动力。
    [:Yeah:]

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  6. 这是我看到的 比较中肯的文章 我们后辈真正需要的就是指引和正名

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  7. 谢谢任悦老师,思想有多远,走的有多远,非常认同您的观点,亮出自己的观点,这是为师者首先要做的,也是我们认识一个人与之交流的条件.继续,继续,继续.

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  8. 今天连续看了两遍这篇文章,思绪良久,文中提到的五个问题的确在很多摄影师身上都能同时存在,也困扰着他们,我这个业余的摄影爱好者也一样,任老师真是一针见血地指出来了.

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  9. 急于获得影像而不是故事。叙事性的报道,首先要深入事件当中,把握其脉络,记载故事发展的起承转合
    ———————————–
    我虽没参加这个活动,但这个项目完全没有提到是针对“叙事性报道”,我查了原先的基金设立时的文字,这样描述:“这笔基金将用来资助一位年轻摄影师完成一个摄影项目。”

    摄影项目可以是各种各样的,不一定是“叙事性报道”,更不用提“故事性”了。其他4点都赞同。

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  10. 我晕了,这5点是某评委的意见,还是任悦的意见?是“评委的反馈”还是“我想说一下我看到的套路思维”? [:Orz:]

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  11. 说的总是很好,可是做的能否和说的一致?这是个问题.
    1,1416放映会的安排里,就没有讨论交流的时间,这是习惯么?
    2,如果评出的大奖包含了如上的诸多缺点,还是空缺好,至少不是误导,
    3,如果喜欢当面的言论,这些话就该现场讲出来,我说你的态度象中国政府,当事人都跑到了美国,才把真话说了出来.
    4,一个小圈子的凋凋是组织者定的,姐姐愿意哄着弟弟妹妹玩,这就不能埋怨弟弟妹妹幼稚.
    5,你提到传播意识,这很重要,但是我们没有真正的传播渠道,这样我们的新闻和纪实都是个伪命题.
    6,我再拼凑一点你的自我形象,一个每天在博客发表作品的人,内心是很寂寞的,你,还没有度过寂寞期,需要孩子们的鼓励,所以不可能对走错了的孩子进行呵斥,对么?
    7,你欣赏的要讲课的人,不是个诚实的人,
    8,这是直觉,不算诽谤
    9,说得比做得好。我已经见怪不怪了,

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  12. 任老师,多担待,是你给的我讲话的机会,我一方面要感谢你,一方面要讨伐你,有些变态,哈,多亏你不是领袖,不然我已经入狱了.回来请你谢罪.

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  13. 任悦老师,您好!首先我不是您的学生,也没有听过您的课程。但是我看过您编著的书籍,而且自己很喜欢纪实摄影,这个社会的浮躁让很多摄影人迷失掉了自我,使得自己的社会责任感丧失,很多时候我想去做一个自由摄影人,象玛格南的摄影师那样真正的能够通过影像来反映社会现实,使得它们当中的问题能够引起社会的重视从而得到解决。但是现实又是不允许的。但我一直努力的在记录,最近我想开始一个关于农民工的纪实拍摄,我想您能不能给我点指导,因为自己并不是学摄影的,在乱拍之中自己意识到了应该去进行纪实的专题拍摄,来为社会做些什么。如果您有时间的话,希望能够得到您的指导,我打算长线做这个题材,可能要几年!谢谢您!smmy2010@hotmail.com

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  14. 思想有多远,你才能走得差不多那么远。一个摄影师的成长过程是其内心世界变得越来越强大的过程,所以踏实诚实地认识自己、认识周遭、不随波逐流是做出好作品的前提。做纪实、报道摄影的,理论认识先行应该比手法技术先行要重要的多。

    to低烧:荷赛评委有时候会根据片子的实际情况和自己的喜好把一些片子从一个类别拉到另一个类别给个奖的,所以那几大类差不多就成。

    to王笑飞:有关camp3的事,说的差不多就好了,没必要什么都往上扯吧,这次评奖和上次的活动还是有区别的。希望在组织camp4的时候,你能提出些有助改进的有建设性的意见。

    大家共同努力吧,争取做的和说的一样好:)

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  15. 真是写得越来越好了,作为一个不拍照的人,能够在您的教室厮混这么久,这里一定有什么打动了我,这和摄影不一定有关系。本来还怕你到了美国就失语了呢,看来还好。真是太棒了。
    马屁拍完,姐姐,您能推荐我一本关于电子杂志方面的书吗?

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  16. 如果你是要从事新闻与报道摄影的人,说真话,勇气,良知是你的基本条件,你发现窗外正在发生火灾或事件,你能马上抄家伙(相机)冲出去么?你要是习惯性的想想,这个有人拍吧?这个有危险吧?这个画面不好控制,这个我暂时还没有感觉,靠,你这个残废.

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  17. 1,急于获得影像而不是故事。

    摄影记者配文字记者.专业性更强.

    摄影记者不获取影像,那么他获取的是什么?靠在博克里写字,或者8万字的报道文学,也许可以写的煽情点艺术点?

    不要指望争吵的编辑部停止吵闹.

    2,人云亦云。

    这是基础,学生最身边的生活不激动,那么指望他们去战场激动?那么是不是去战场他们更兴奋幸福,那么给路费吧.

    显然我们不需要用植物神经思考,而要用数学.

    3,没有作品的传播意识。

    王同学的片是给谁传播的?或者说讨取谁的欢心,那么好对她个人而言有意思.学学寇得卡的流放,不要学68.

    传播是关键,服务行业,还是被服务行业.

    4,没有自我,也没有现实。

    我不知道.我想最好什么也不知道最好.

    这样我们可以冷酷或者装上铁甲.或者成为导师.哦了不起的伟大.

    5,说得比做得好。

    还等什么,去拍照.用照片说话,或者去做学者,老师.

    好了,玩玩键盘,不要老化.

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  18. 哇,王笑飞,我对你个人网站里作品的最后一栏的东西很目瞪口呆,能问一下您当时给此栏目起名为“艺术”的初衷么???

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  19. [:-_-b:]
    近段时间教室里面很热闹。
    不过有矛盾才能进步,希望能看到思想的碰撞,搬个板凳看热闹。

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  20. to nancy, 你当我是宝葫芦秘密里的白胡子老头呀,有一个百宝箱,呵呵,这个“电子杂志”我可不在行。不知道有没其他人懂这一领域,可以给你提供参考书。

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  21. 我觉的能静下来思考,就能行动的更远.以上疑问算自言自语不要回复.能助消化最好.

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  22. 王笑飞,一个在别人博客上前言不搭后语一篇下面要留5篇言的人,内心真是寂寞得可以啊。你就这么怕没人理你吗?
    你不是在真诚地提出意见,而是在自以为权威地放屁。
    1416允许旁听生,不过你再这么下去,没人愿意和你玩了。

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  23. 有句话叫“半瓶醋晃荡响“嘛!不过看了王笑飞同学的作品之后,真有点感叹,他可是连小半瓶醋也没有啊!听他的口气还以为他是什么资深内行呢,看了他的网页后才知道原来只能拍拍千篇一律的客房餐厅图片的,在杂志界的内行人都知道那是什么档次的摄影师呀,至于他的艺术一栏,和我校大一新生作品差不多,那也难怪他看不懂我们有些大师的片子了。也不知道他为什么一天到晚在这里瞎扯,大概拍别人铺铺床单的图片不是很有内涵,所以到这里来哗然取宠。好像“说得比做得好“是他的自省。

    哎呀!为什么我浪费了我大学生活的3分钟宝贵时间在和这种人辩理啊。希望大家不要在这种想挤入“高档圈子“(笑飞名言)的人身上浪费时间了。

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  24. 任同学,你希望发言都是象DAN的发言?

    看林路同学的博克就看见有个叫唐卫的,这个不是一般的恐怖.

    博客主人:林路
    个人简介:
    上海师范大学人文与传播学院教授,中国摄影家协会会员。从事摄影教学和摄影理论研究20余年,具有丰富的摄影策展经历。

    这个算人品吗?

    所以有些事情要先搞清楚再来用力.

    Reply

  25. haha
    再也不去看什么展,免费也不去,浪费“私时间”
    让他们自个玩好了

    Reply

  26. 王笑飞同学请你自重点!!看不下去了我!!!

    你不要打着交流和言论自由的名目在这里乱喷了!求求你!如果说上次你camp3上说了一些意见或者建议还算有点建设性的话,那么现在你的发言完全的不着调!!

    如果你觉得大家都不行,都相当幼稚都不知道自己在干啥的话,那么你就别在这玩了!去继续挣钱或者搞艺术或者被艺术搞!

    如果你做的跟你说的一样好的话,那么请你拿出你自己最牛逼的作品,不伦是卖的还是艺术!都可以,让大家痛苦的感受一下你牛逼的才气和对摄影艺术的深刻理解!如果你还自认为是个处在过程中的学习者,那么请你发言的时候过过大脑!如果你自认为已经是大师了!那么请你BS这里并且闭嘴转身离开吧。

    这里不过是一个大家相互学习共同进步和充满小小娱乐精神的地方!你老整的苦大仇深的样子!是不是你扬名立万之前受到了太多的不公平待遇啊?

    兄弟劝你一句“自我膨胀不是什么好事情!”

    “三人行,必有我师”啊!

    Reply

  27. 我是任悦老师的粉丝。
    我赞赏的是她面对摄影时的那种开放与无私,以及她面对生活时的那种豁达与坦率。每每看她的博客,我都会感慨“如果作她的学生是多么幸福啊!”我觉得能用一种无私无欲的心态费尽心力为大家提供那么多的摄影资讯,而且不厌其烦地与大家作那么深入的探讨,仅仅依托所谓的“责任”是远远达不到的。人的内心大概都有一种宗教情结,这是比所谓“使命感”更深刻更内在的一种动力。而在这个物欲横流的世界,对大多数人而言,这样的情结会被名利所掩盖、衰弱甚至吞噬。我们既然有福拥有这麽一块地方,大家为什么不能在赞赏的同时与任悦一起小心呵护它呢?
    这是个干净的地方,我建议大家不要在这里为摄影以外的事情吵架,哪怕是以摄影的名义。拜托!

    Reply

  28. 这些都放在这里好啦,没有激烈的言论,怎么能这么快认识自己和他人呐?
    导师的胸怀是否能比我大些呢?
    你们能先就问题回答完再贬我几句也是个对话?
    我想我的帖是为少数认真对待摄影的人看的,其他的都无所谓.
    我的经验是,摄影圈不是摄影师的天,不是得罪了某些评委,天就塌下来了,你要干商业摄影尤其是,客户怎么会在摄影圈.
    即便是获得了摄影博士头衔,即便是得了一大堆奖,也要拍摄出来算.
    新闻摄影这个恶心东西就不提了,建议不要在这里混饭吃.
    艺术摄影去学艺术去,在人大学什么艺术?投错门了.
    有好的摄影作品整理好去找在北京的画廊,北京也有很多很好的画廊,很好的伯乐,国内国际的,何必舍近求远,送什么美国去,还不知道就帮人攒了个路费.
    那些什么基金,比赛,都是不靠谱的事,人生是由少而靠谱的事组成的.
    现在的教育很成问题,摄影教育也不例外,有才华是少数,怎么教也埋没不了,才华一般的都毁了.
    所以遇到1416的任老师也很新鲜,她有好的一面,不用我说你们一直在夸她.我是在说她短的一面,这样她才立体.
    她如果受不了,不回答,有些小气.就这样吧.不为难她了.
    另外,这样的高级圈子,你们自己高级去吧,
    时间会证明的,走着瞧.

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  29. 这个状况让我想起了那一年,中国大使馆被炸了,政府屁也不放,就靠学生们去大使馆扔砖头,哈,我理解你们.

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  30. 这个博客,上半截是我的,下半截是你们的,这是我从来不删帖的原因。

    我写这个博客,有明确的目标,事实多一些,观点少一些。每天接触新鲜的东西让我开心,我也希望把这种感觉和更多人分享。目的很简单。

    我从来不把这里当作一个教化别人的地方,这个职责赋予一个博客太沉重了。以前写过一个简单的阅读指南,“知者不博,博者不知”请到这个链接里去看。http://renyue.ofpix.com/746.html

    我希望大家都能从事实中有所启发,因为我尊重每个人的不同和差异,相信他们都会聪明地得出自己的结论。如同我看我自己,我是一个胆小的、害羞的、谨慎的,但也是踏实的、认真的人。我不喜欢也不善于争吵,辩论,我按照我的气质办事工作,不会强迫自己变成另一种人。

    我组织过一些活动,为了让大家能够彼此认识,分享摄影心得,因为生活节奏太紧张了,我总是希望在这里,我们都能够放松下来。它们并非是严肃的,学术的活动。也许在我自己成长起来,有力量,有时间的时候,我会做这样的活动。

    感谢你们的批评,表扬,喜欢甚至是厌恶。我觉得对我都是有好处的事。

    Reply

  31. 不喜欢Dan 同学这样的言论,照片拍得烂就没资格开口说两句了?那么大多数人注定要沉默一辈子了

    再说,不管你如何猜测他背后的”动机”,王大叔提的那些问题就完全不值得一谈吗?

    Reply

  32. 你是给脸不要脸有点赛脸,你那幅嘴脸已经让我恶心了!!

    你就像个无赖,拿个棍子老往人身上捅“你打我呀你打我呀~~~~”你不还手他就讥笑你胆小,你还手打不死他它还有话说“有胆量你打死我呀”~~~~对这样的无赖你要么彻底的鄙视他不理他,不给他机会让他自己无聊死,要么就回头一刀砍死他!

    我一直不想接这个话题,它很容易让问题变质或者升级,我也相信坛子是开放的,可以接纳不同的意见,发表不同的观点,但绝对反对人身攻击,但是看了33楼的回帖,我决定不惯着你!

    你拿个破棍子乱舞,那不是勇敢,请你不要侮辱勇敢这个字眼,你不过是装逼罢了,以后不要老拿艾未未说事,人家是天分,你是大粪!

    鉴于你之前的发言,我给你个建议,我建议你去朝阳医院做一下脑部CT,我怀疑你的脑袋被驴踢过~

    王笑飞你以后别来了,好吧,如果你还有话说,那好,我们约个地方!

    Reply

  33. E6,Dan,你们别说是任悦的学生,朋友.这很给任老师丢脸.
    你们也不是我的谈话对象,只不过是我一棍子搅出来的屎.

    很多读者包括我都收益于任老师辛勤的写博,提供的丰富资迅,
    可是你不能否认你是有观点的,你的行动在潜移默化的影响着一批人,不同的声音不是争吵,这有益于你博客的宽松气份.

    我的贴给需要的人看,他们自会分辨,

    你们的下次活动记得要写好说明:

    [:^^1:] 1,这是个高级的圈子,低级的不要
    2,这是个自言自语的放映会,不想听什么讨论.
    3,记得都要戴面具,不露真相
    4,不论年龄可以,要能玩的起
    5,我们都还没成人,不要说大人话,听不懂
    6,我们心思很细腻,拜托不要说刺激的话,受不了.
    7,商业的不要来,那很铜臭,
    8,责任,正义,真话千万别说,那很累.
    9,记得要多说英文,我们的偶像都是留洋回来的.
    0,大叔你别来了,我们和大婶玩.

    Reply

  34. 看了王笑飞说了这么多,我也想说两句,我也看了你的作品,说实话就那么回事吧!另外,我经历过的事件比你说的那些什么火灾等等危险多了去了,你知道子弹在耳边飞过是什么感觉嘛!所以不要再提你的那些壮举了,离生死抉择差得远呢。奉劝一句,都几十岁的人了,怎么还像个愤青一样啊! [:Wakeup:]

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  35. 真是鸡同鸭讲,
    我那商业货怎么和你比,要不你也拍个几百道不同风格的菜试试,我的创作作品告诉你不会在网上销售,你也看不到,
    哪位高手有兴趣可以报个名,一年内作品见分晓,挑战你们你以为我只靠嘴,拿出个完整的专题,做个展览看.

    [:Yeah:]

    Reply

  36. 讨论是好的,人身上的猜疑和攻击不要。王笑飞好像先起头对博主人身有冒犯,所以我觉得王笑飞应该认真道个歉。

    交流和争论是好事情,才能擦出火花,否则一潭平静,你好,我好,大家好,就很没意思了。

    如果看客们总抱着到这里是来看资讯的心态,我倒觉得对博主不公,资讯看了,意见和看法却藏着。

    Reply

  37. 同意42的观点,这样闹其实对任老师的辛苦工作很不尊敬。其实从头到尾,谁在捣乱大家都很清楚。请大家不要回应就行,一个巴掌拍不响。

    Reply

  38. 全部评论看了下来,这样不着边际似吵来吵去的,也没看出碰出了什么新火花,火气倒是不小.
    上次看候登科的书,他说过一句话“心静了,你能听到更多的东西”。

    Reply

  39. 同意42楼的意见,大家看过这段时间的我的帖子,我很认真的跟任老师提了一些问题,可是博主顾左右而言他,我能理解成没礼貌,气量小么?这不该是个导师的风格,
    我对她开始是很尊重的,后来实在不敢恭维,
    摄影在此的讨论实际变成一种态度的冲突,
    我跟一位心理学同学交流过这个问题,她指出我无需谢罪,这是个公开的论坛,任代表了一种摄影人的态度,我在指责这种虚伪的态度,任不过是个符号,
    人的行动是由人格支配的,正视自己的内心,战胜自己才是收获,任老师,希望你休息休息,不用每日都写作业,该说时就说,该指个路就伸伸手,愤怒时就骂两句,人不用伪装的太好,这样很累.
    治疗癌证,化疗的方法是为了救命,它的副作用是掉了头发和恶心,如果大家都认为医生需要为掉了的头发道歉,我可以做到, [:Bow:]

    Reply

  40. 没仔细看上面的争论
    不过我想 任老师也是人 不是神
    人做的事情难免有局限性 不能面面俱到 完美无缺
    大家之所以把任老师当神 那是因为做任老师做的事情的人太少了
    这折射的原本是现实的悲哀和无奈 并且应该更凸现任老师等人的努力
    结果一些幼稚的人相反迁怒到了任老师身上

    Reply

  41. 博主有拒绝回答的自由。但是你猜度他人“寂寞”,说他人“扭曲”就没有礼貌了,交流的起点是善意和诚意,这样才能沟通。你的“医生论”不合逻辑,别人并没有请你当医生。

    Reply

  42. 对,大家都不要在理他了,不是已经有人说了一个巴掌拍不响了吗?和这种人没什么好说的。

    Reply

  43. 摘一段辉格的博文,《好的论辩与坏的论辩》,觉得对大家应该都有益:

    好的论辩可以让参与者澄清自己的思想,理解对方的思想,即使不能改变对方的想法,也可(幸运的话)加深对问题的理解;坏的论辩总是偏离主题,加深误解,诱使参与者走入一味为自己寻找证据的迷途。

    好的论辩者首先会倾听,如果对方表达不清晰,会先把对方的表述条理化,然后加以回答;他不会抓住对方的薄弱点不放,相反,他会选择对方最有力的质疑来回应,甚至,当对方的质疑存在缺陷时,会先帮他作出修补或调整,使之更有力,更有针对性,然后作出自己的回应。

    以上评论并非指责任何人,我宁愿把它当作自警。

    原址:http://www.bullog.cn/blogs/whig/archives/236588.aspx

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  44. 如果有人打心底就认定某些人做某些事就是打发时间的话,那这句活适合您—— 认真你就输了~

    Reply

  45. 致摄影老师的学生:
    1,对于我这个自学摄影的摄影师而言,很羡慕那些考上摄影专业的大学生,可是来北京这7年知道扩招后每年有成千上万的摄影专业大学生毕业,而最终从事摄影工作者寥寥无几.
    2,而我接触的很多摄影师又不是摄影专业的,包括我.
    3,是什么原因而产生了这个结果,我很想了解,我也接触了一些摄影专业的学生,包括这次的激烈接触,我有了一点答案,
    4,环境体制是主要问题,老师是次要问题,最后学生有问题.
    5,我这次观摩摄影老师中的优秀教师,博士任悦老师的课演.发现了其中的主要疑问,说与做的不统一,她的评论学生作品的观点真是完美正确,可是她在操作这个评比及活动及言论态度上正好与其观点相反,这是为什么?(八荣八耻一样)
    6,一个希望学生们有独立思考能力的老师,不回复有关她的疑问,这是什么问题?无论这是有心还是无意,结果是这样了.有待你们判断吧.
    7,说严重点,真耽误孩子.
    8,不用怀疑我给你什么圈套,你们已经在圈套里了,每天给你一点免费的最新资迅,已经牵着你们的鼻子了.
    9,看看你们的师哥师姐,你们还有信心么?
    0,骂我有什么用呐,好坏不分.

    Reply

  46. 王笑飞同学,你还真够自以为是的,你算什么摄影师阿,你就是个拿相机的。

    你说的第5条很适合你,你说的和你做的相差巨大,很不一致。

    Reply

  47. 引用: 真是鸡同鸭讲,
    我那商业货怎么和你比,要不你也拍个几百道不同风格的菜试试,我的创作作品告诉你不会在网上销售,你也看不到,
    哪位高手有兴趣可以报个名,一年内作品见分晓,挑战你们你以为我只靠嘴,拿出个完整的专题,做个展览看.
    评论 由 王笑飞 — 12月 8, 2008 @ 10:14 下午
    ————————————————
    这位”胸敌”也该歇下了,陕西话:”酱怂”. 人家这地首先是个人的博客,”爱理谁,不想搭理哪个”是人家的自由,没见过你这号”怂”,苦嚎带逼的…….

    你要愿意的话,我来葱当一把高手–“哪位高手有兴趣可以报个名”,俺报个名,应下你的”一年内作品见分晓,挑战你们你以为我只靠嘴,拿出个完整的专题,做个展览看.”

    学术上见分晓,俺给你策把展如何?

    Reply

  48. 57楼老胸,你报个真名,电话,在那里做事.回头你和我各拍个专题,各自做个展览,通知1416的看客,请他们看看这个事件,一个提问演变成一场较量,这很好,照片说话,一年内,要是还有人有兴趣,我会通知他.

    Reply

  49. 王笑飞:13910280313
    邮箱:jtmphoto@126.com
    网页:www.jingtangmu.com.cn
    工作电话:01086189268

    网络上难免会有误解,有什么大不了的呢,有问题坦率沟通就完了,喜欢就留下,不喜欢就可以不来。

    资讯是中性的,观点是有倾向性的,交流不是骂人,尤其不能骂一群人,况且还是你根本就不了解的一群人。观点不同是个多大点事,何必要得罪一批人呢?

    这是我们喜欢来的地方,这里很圣洁,虽然我们公开或者私下都有激烈的交辩,但你选择了一个最愚蠢的方式来解决一个简单问题,一个人证明自己是正确的方法不是说脏话,尤其不是对着一群人说,这样就算是你有对的成分又如何让别人相信呢?

    如有疑问请给王先生发邮件,打电话,但都请克制的交流,但不要再在这里做这种无谓的发泄。不要把小范围的误解变成大规模的群体事件,这样的结果是没有受益者。

    回复第55 致摄影老师的学生:中的问题,

    1、2是一个现实情况,其实不只你关心,我们也很关心。
    3 我不清楚你的结论是什么,但如果你有了,可以小范围试验一下,如果确实可行,其实谁不愿意效仿和学习呢,每个人都有自己的长处,比如你拍食品,可教育是另外一回事,尤其是大学教育又跟职业教育不同,建议你可以多想想这个问题。如果你亲自实践一下,相信会有不同体会。
    4 事在人为,那个时代都有人抱怨体制的。明师也不是到处都有的,一个人能做到什么程度,很多时候都看他个人努力的程度,从事摄影这个行业可以不是这个专业毕业的、也没有必要要名校毕业的,比如说你,还有我认识的很多人。
    5 这个问题最简单,你有好的想法可以一起研究,我们都在努力进步的路上,看的出你对Camp的活动期望很高,你也不是来存心捣乱的,问题也许只是你表达的方式。如果表达方式不正确,也只会起到反作用,这样费心费力没有必要,还不如多拍点照片挣钱,或者试验一下你的结论来得有价值。
    6 7 8 现在学生的独立思考能力很强,这个放心,比如说他们很容易觉得你说的不对,过去偏激,不再相信你,从网上留言就可以看的出来,这岂不是离你初衷很遥远么?
    再说8 资讯是中性的,你觉得自己没有被牵着鼻子走,难道就可以断定其它人一定就是这样么,这样的反推是没有逻辑的。
    9 这个可以回答你,他们还是真有信心。你对他们不了解,其实也没有必要了解,但为何要做这么肯定的结论呢?
    0 骂他确实没有用,他的留言有借鉴和惊醒的作用,是个好事情,挑战向来都证明机会的存在,因为他指向漏洞也许真的就是个问题。但解决问题依靠的是建设性的实实在在的努力。

    这个时代没有圣贤,也没有包治百病的良药。

    一个路人,请勿对号入座。

    Reply

  50. 奥哟,又吵起来了。
    吵架可以。不过,不要人身攻击,不要人肉搜索个人隐私,更不要骂娘。多不好啊。
    其实,王晓飞的出现挺好的。无论对错,激荡一下总比安静地好。
    [:Automan:]

    Reply

  51. 57楼老胸,你报个真名,电话,在那里做事.回头你和我各拍个专题,各自做个展览,通知1416的看客,请他们看看这个事件,一个提问演变成一场较量,这很好,照片说话,一年内,要是还有人有兴趣,我会通知他.
    评论 由 王笑飞 — 12月 9, 2008 @ 10:02 下午
    ————————————————
    57楼老胸,俺用的就是真名哎.
    英文: peng xiangjie 中文汉字: 彭祥杰 ID: 老皮
    伊妹:pengxiangjie@163.com

    俺在秦国长安混着,不做啥正事.有时间就是旅旅游,拍拍照,凑数做过一些国内外的”艺术”展,出过几本没人看的烂书,只为混个脸熟.

    哦,俺与1416可是正宗的”乡党”,她们村俺住过几年.

    Reply

  52. 搞来搞去,原来又一个摄影家协会啊
    看摄影家协会搞的活动,得大奖的必是老相熟的

    Reply

  53. 57楼老胸,你报个真名,电话,在那里做事.回头你和我各拍个专题,各自做个展览,通知1416的看客,请他们看看这个事件,一个提问演变成一场较量,这很好,照片说话,一年内,要是还有人有兴趣,我会通知他.
    评论 由 王笑飞 — 12月 9, 2008 @ 10:02 下午
    ————————————————
    57楼老胸,俺用的就是真名哎.
    英文: peng xiangjie 中文汉字: 彭祥杰 ID: 老皮
    伊妹:pengxiangjie@163.com

    俺在秦国长安混着,不做啥正事.有时间就是旅旅游,拍拍照,凑数做过一些国内外的”艺术”展,出过几本没人看的烂书,只为混个脸熟.

    哦,俺与1416可是正宗的”乡党”,她们村俺住过几年.

    评论 由 pengxiangjie — 12月 9, 2008 @ 11:03 下午

    彭祥杰 ID: 老皮
    你好,我们就约定了,谁准备好了就通知一下,
    各位看官,我们已经单挑了,有愿意参与的可以加入.

    Reply

  54. 这位”胸敌”也该歇下了,陕西话:”酱怂”. 人家这地首先是个人的博客,”爱理谁,不想搭理哪个”是人家的自由,没见过你这号”怂”,苦嚎带逼的…….

    你要愿意的话,我来葱当一把高手–”哪位高手有兴趣可以报个名”,俺报个名,应下你的”一年内作品见分晓,挑战你们你以为我只靠嘴,拿出个完整的专题,做个展览看.”

    学术上见分晓,俺给你策把展如何?
    评论 由 pengxiangjie — 12月 9, 2008 @ 9:25 下午
    ———————————————–
    笑飞真纯真哈.俺的原话是:学术上见分晓,俺给你策把展如何?
    又不是武林大会,”单挑”何意? 比些啥呢? 如果因了1416坛里的不同论争,真能成全了你的专题,我到愿意真诚的学习了.

    摄影总是个人的破事!

    Reply

  55. 搞不懂,你撤了?也是,你能代表1416么?要不苏里来?他们比较推崇你,也算见过面.片子挂出来大家看吗,不都有分辨力么?

    Reply

  56. 哀,王笑飞 ,服了你!我又没病,摄影是”单挑”比赛的吗?

    说的真话,少说对做? 有好东西,别人总会惦记.就象俺这会正在惦记从连州返京,刚下飞机的小妹,人家可是去连州摄影节的星探.

    Reply

  57. 笑飞对摄影的理解仅限于此,实在可笑至极,但为何偏偏自己不知,还脸红脖子粗好像浑身上下都是道理,实在让人叹为观止。

    Reply

  58. 各位,1416出现众多的劣质回复,也是证明了1416的人群素质.

    哪些自认为高级的沉默看客,潜台词不就是,”看那傻逼说吧,跟我们不是一个档次,”

    你们的境界不说也照了出来.谁在骄傲?

    任老师的态度就是给你们的示范,你说她没在教你们沟通么?

    我还在说态度,你们的说与不说都呈现在这里.

    Reply

  59. pengxiangjie :能用白话文(普通话)写字么,我看不懂。猜着看你几次的评论,让我觉得挺可笑的。心情还有些沉重。

    Reply

  60. pengxiangjie :能用白话文(普通话)写字么,我看不懂。猜着看你几次的评论,让我觉得挺可笑的。心情还有些沉重。
    评论 由 CAFG — 12月 10, 2008 @ 12:51 下午
    ————————————————
    哦,俺用的是陕西普通话哎,那里不明白,明示就是了.

    Reply

  61. 起个哄,王笑飞VS苏里,我倒是很期待的。不过,貌似这两个人比不了。王笑飞老师搞商业的,到这里来也是个业余爱好,然而我觉得他还是来错地方了,我妄言了。因为就是“商业片”也应该是让人琢磨一辈子的东西了吧。虽然,商业片本身追求的是一种物质形态化的美,它本身是抽离的主观的荒诞的视觉的,同时应该是丰富的。它要无限的贴近于拍摄主题,而又能抽离出想要传达的情感。它是揉碎了美的任何形式(光影、色彩、体积、结构……)展现出来的却是一个品牌的精神状态与自身的品味。这其实是一个很深的学问,只是大多数人把它小看了吧,或是他们根本看不懂,也不明白。看过那么多商业片,真正懂如何得把“色”用好的人很少很少。(实际他们能把形式构架好,把光打好就已经不容易了吧。)能看出画外空间的想象的作品也很少很少,大多数都很薄弱,仿佛一戳就破。这些离“纯粹”的商业片还很远很远。(我又妄言了)万事就怕一个“纯粹”,所以,当王老师屡次说到:“鸡同鸭讲”的时候,我都会笑,没有任何恶意,就是觉得王老师是一个很可爱的人。但他也不知觉的偏离了他的方向。或是说他对所谓的“艺术”还有着不一样热情。或是他觉得自己该告诉别人一些不一样的经历以及经验。争论很有必要,却慢慢脱离了他的本意。一瞬间,“他人”就像是地狱。而他也开始跟“自己”较上了劲。公平的说,大家都在跟自己较着劲,却乐此不疲。实在的讲,每个时代上帝只给了极少数的人以“眼睛”与“耳朵”去感受这个世界,去完成“纯粹”的艺术。而大部分人是不适合的,充其量打着“艺术”的招牌混圈子、混名利、混上个小女人,或是混个自己开心。所以,我想王老师最初的意思是奉劝大家少谈艺术,多干点实际的事,然而,每个人都有自己的梦,而梦是万万不能醒的。关于苏老师,不用多说,东西做的“纯粹”,有充分的精神上的美。九个字概括:西方的、世界的、流行的。如果多点差异性的东西就更加让人敬仰。最后说个笑话:我常常在想吃什么、拉什么。可是吃的是思想,拉的还是屎。上帝死了,真理也不远了吧。 [:Orz:]

    Reply

  62. 1.你拼命地试图瓦解这里,似乎擒住大王,众小鬼也就迷乱了。

    2.人面对不同境遇和圈子里的求生存,这个过程中自有各式各样的自然选择,好比回龙观项目的自选择和被选择。

    打着标榜独立自由思考的名号贬损你的对手,谈到大环境就责怪具体问题,谈到具体问题就嘲笑大环境,你在宣泄。所以武斗吧,觉得又年轻了对吧

    3.回击吧,这样才不会老。如果本月精堂木的收入增加,你要请我们吃饭,俗话怎么说来着,以政养商。

    Reply

  63. 就像有些人说的,我对王笑飞话里存在的“人生攻击”因素提出反对,你的情绪有所激烈,或是像他们说的过于愤青。在这点上跟任悦道个歉是应该的。
    可是呢,从这个家伙的很多观点里不知道“你们”是否能感受到有价值的东西呢。我觉得他算是话糙理不槽。
    其次,是谁说摄影是艺术呢,我觉得不是,在我看来这只是个职业。任何一种载体都不能完全的表达艺术本身,只是模拟或是复制。
    在这里基本上三个立场,一类是王笑飞,激进了点。一类是旁观者,和事者,提出观点予以解决问题。第三类,带有不理性的个人情感,让事情成为争吵。
    可是我看到的大部分是第三类和第一类的没有硝烟的口水战争。

    Reply

  64. 这是任悦老师用业余时间塑造的一个平台,是她的一番心血,大家应该尊重和珍惜。

    如果我在这里有所冒犯,我先想博主道歉 [:Bow:]

    Reply

  65. 王笑飞不就是一个拿了个相机的芙蓉姐姐吗?

    为何他一直自认为自己是貂婵呢?

    Reply

  66. 鸡同鸭再讲一遍,同类不用看.
    你们用二两大脑想想就能明白的事:
    1,我攻击你们是为了得到什么?如果攻击的结果成了芙蓉姐姐,你愿意当么?
    2,作为可能大你们20岁的叔叔,把我的经验告诉你们,你们还好坏不分,这要是我儿子,骂你是轻,早抽你了.
    3,我是近20年摄影圈的旁观者,自学着,没有参合着,从来没有去参加过影赛,投稿,协会,组织.
    4,摄影是我的生活方式,我靠它过着自由独立的生活.
    5,我想各位也不是要拿摄影怎么装逼,我也是.
    6,我是把我看到的问题用激烈的方式表达,爱之深恨之切.
    7,我的专题创作已经进展三年,不着急拿出来,这是为我的心而工作,无需显耀.如果你是我的同类,我愿意给你看.
    8,任老师,我说过,你是我讨论中所代表的符号,请别介意.
    9,真话是有力量的,而不是因为那几个刺耳的词.

    Reply

  67. 真不要脸,你以为你8.90岁呢,还大我们20岁。。。

    1,我攻击你们是为了得到什么?如果攻击的结果成了芙蓉姐姐,你愿意当么?
    ———-这都不懂啊,因为你一直以为你自己是貂婵阿。

    3,我是近20年摄影圈的旁观者,自学着,没有参合着,从来没有去参加过影赛,投稿,协会,组织.
    ———摄影不就是看人生吗,你怎么才看了近20年啊,那我是你的双倍也不止了阿。

    4,摄影是我的生活方式,我靠它过着自由独立的生活.
    ——-摄影是来这里的绝大多数人的生活方式,并且我告诉你,我还根本不需要来靠它就可以过着很自由独立的生活。

    5,我想各位也不是要拿摄影怎么装逼,我也是.
    ——–我看了半天,这里头最拿摄影装逼得就是你。

    。。。。。。。

    Reply

  68. [:-_-b:] 我汗死了,王大师?什么使你如此愤怒?
    有这杞人忧天的时间,你干点别的吧!

    Reply

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