现如今，任何节假日，都巨大且非凡地重要，重要到任何人都不敢入侵任何人的假日生活。这其实就是平日里当机器人受到无比压抑的一种反弹。

放假之前，我接到了N个电话，他们在给我布置了一系列放假之后要做的任务之后，每个人都很贴心地希望我假期好好休息。

……我偏不休息！累死算了！

……好吧，我要在家读书。

每天还是要早起。这七天的博客，将和大家谈谈与摄影书有关的事儿。

第一日：为什么荷兰的摄影书那么棒！

Yannick Bouillis经历复杂，他在德国学习法律和哲学，随后在巴黎一家日文报纸里当记者，然后移居阿姆斯特丹，做了一个网上商店，专门经营荷兰独立出版社和学术机构出版的珍本图书，并最终创办了Offprint Paris机构，开始做当代艺术的推广和摄影书的经营。他的生活不断变线，关于摄影书这一站，他似乎兴趣正浓，他联合创办了阿姆斯特丹艺术书展（Amsterdam Art/Book Fair 2011 ）五月份刚刚结束，而十一月在巴黎的Offprint Paris摄影书展则即将召开第二届。

Eyecurious采访了这位先生，话题主要围绕荷兰的摄影书出版。我选择他们谈话中的片断翻译如下。

你曾经是一个政治记者，你如何会对摄影书发生兴趣？

我对摄影书本身并不是很感兴趣，我对摄影书的兴趣在于，摄影里的前卫艺术和实验往往是从摄影书的出版开始的。我来到这个领域，因为我意识到，去寻找最前沿的艺术的地点并非是在博物馆和画廊，而是在出版物里。……现如今，你要想关注最有趣的摄影的新的潮流，你需要去看摄影书和杂志，而不是正规的展览。

作为一个法国人，你在荷兰呆了很多年了。荷兰在创造性和实验性在摄影书的出版方面，是领先且举足轻重的。你认为为何荷兰在摄影书领域做得这么精彩？

我觉得这个事情有两个层面，第一个是荷兰的摄影，它本身就颇具先锋性，敢于尝试新的领域和探索新的方法，比如视频，装置，行为……另外则是摄影书的层面，假如荷兰在全世界有一个领域是最好的话，这就是平面设计。荷兰的摄影本身就很强，而他们的设计则更为强大，这就是让荷兰的摄影书凸显出来的真正原因。

荷兰的摄影师非常清楚，当他们开始做自己的摄影书，就进入了另外一个领域——平面设计，这里不属于他们。图书的设计很重要，摄影师知道他们的局限：这里的摄影师有一个共识，平面设计的标准和要求是非常高的，他们不可能去尝试自己完成自己图书的设计。

Jaap Scheeren and Hans Gremmen, Fake Flowers in Full Colour

最近有什么荷兰的摄影书特别引起你的注意？

我最近看了Laurenz Brunner出版的介绍荷兰平面设计的2011年的图录 Arnhem Mode Biennale ，非常精彩，包含荷兰各个设计领域。

Bart Julius Peter的 Hunt，也是我近期的发现，很不错。

Jaap Scheeren 和Hans Gremmen联合出版的Fake Flowers in Full Colour 。

我还看不少杂志，比如Fantastic Man 的艺术风格令人印象深刻。我对这些杂志对照片的使用非常有兴趣，他们对照片颇为“不敬”。

去年我看到的最好的书是Uta Eisenreich的A not B 。我认为这本书象征着一个作为摄影师的艺术家到一个作为造影者的艺术家的转变。这是荷兰近些年的一个发展变化，它挑战了一直以来存在于“摄影”和“文献”之间的联系，发展成非纪实的摄影实践，而制作这些照片的人认为他们仍然是“摄影师”。同时，从一个商业的角度上来看，这些造影者也正是网络所需要的：造影者能够提供更为特别的网络（虚拟空间）美学。

Uta Eisenreich, A not B

荷兰的图书设计要比其他国家要强。看上去，我们应该接受一个观念，设计是让摄影书成功的一个关键，不管这本书是主流出版商出版的，还是一个自出版物，都应该是这样。

在法国，图书设计师被看做就是一个排版的，而不是艺术家。在荷兰，平面设计领域有他们的大师和天才，和时尚与建筑领域一样。荷兰以及瑞士，图书设计是非常有创意的一个步骤，超过整个出版过程的任一环节，而在法国却不是这样。你能看到设计在荷兰的重要性的一个事实是，一些主要博物馆的负责人都曾经是设计师。在法国，平面设计师是不可能成为蓬皮杜博物馆的负责人的。

看上去在荷兰不是说有一两个超级大拿统领所有的摄影书的设计，而是有很多有才干的设计师在工作。这里的整体平面设计的面貌如何？

荷兰的平面设计师可能会超过摄影师。你穿街走巷，到处都是设计师。这个国家有世界最好的设计学校，和一个相对低廉的教育系统，这吸引了很多外国人才。所以，这里不仅有荷兰设计师，还有很多在荷兰学习的外国人，氛围非常国际化。

是否有一种被称为荷兰风格的设计风气？我觉得在荷兰，照片不像其他地方那么“抢眼”，这里似乎不会把照片放到一个页面中心，四周有白色空白，设计师在使用照片的时候完全将之看成一种“原材料”来使用。

荷兰文化对照片有一种特别的“不信任”，这源于十六世纪改革中的新教教义和破坏偶像主义（比如，对宗教图像的解构）。所以，很奇怪的是，荷兰的肖像摄影非常棒，但大多数摄影书都不会把肖像照片放到封面上。这给人的印象非常深刻：当你去买摄影书的时候，要不就是封面没有照片，或者是封底才有一张肖像，还有就是在照片里隐藏着文字，等等……一般来说，封面总是要使用某种具有“诱惑力”的图像，但似乎图像对于平面设计师来说，是一种不纯的东西，这种爱恨交加的情绪就体现在荷兰的图书设计风格中。

有一个事实是，荷兰的设计师对设计的控制比其他国家要高，封面就是他们自己要的封面，他们有自己来消化照片的自由，并以他们认为合适的方式呈现。这可能会导致人们发问，究竟谁才是这些摄影书的作者，是摄影师还是设计师。对于一些摄影书来说，这种把作品转换到书的形态的最终结果，有的时候很特别，甚至和摄影师自己的作品已经远离了，这本书给人的感觉，是设计师的创意设计结果而不是其他。

但是荷兰自己的当代摄影也很强，是不是摄影也应该在摄影书中也有一定的地位呢？

当然。荷兰有很强大的摄影传统。我觉得照片在这里不那么抢眼的原因是在于要给摄影师更多的空间来创造和实验。荷兰也有很多优秀的摄影学校，尽管这是一个很小的国家。这里的艺术教育是交叉的：你学习摄影的同时，旁边就是设计师，平面设计师，服装设计师，视频工作者等等。很多艺术家也并不想只做一个媒介，有些人甚至会因为自己“只是”一个摄影师而感到羞耻。所以这里对“摄影师”的定义是更为柔性和多元的。这会使得这批人在未来的时代发展中成为前沿人物。即使在一个非常保守的政治形态和气氛中，荷兰的摄影也会保持其创造力一段时间。